Motivos tengo para que no me alegre su permanencia (aunque al igual que a Amant, si un equipo me daba repelús de verdad y le deseaba lo peor era al Engrendro_alicantino C.F. ) lo del Elche simplemente es por que tengo a diario gente taladrándome sobre ellos, y más estos días que nosotros tenemos los dos pies en 2ªB, que me restrieguen que están en primera vale, pero ya que se rian de que nos vayamos a la 2ªB no hace que mi amor hacia el Elche vaya en aumento. Desde el mismo sábado hasta mis cuñados con los que tenía un pacto no escrito de respeto futbolero se clavaron bastante conmigo, incluso metiendo por medio a mis hijos que son ilicitanos (aunque muy pequeños para saber de que va el rollo). Mis pobres cuñados tiran bilis por la boca al ver que ambos son abonados del HCF. Si siguiera viviendo en Alicante me la bufaría muchísimo lo que pasara o no en el poble, al igual que a día de hoy me la bufa el Valencia (en otros tiempos habría celebrado por todo lo alto su eliminación europea y sin embargo este año me dieron hasta pena, no sé si no tener a Canal 9 todo el día dando por culo influye en mi indiferencia), pero por desgracia al vivir en Elche tengo que estar tragando a diario, y es totalmente imposible abstraerse de lo que se cuece por aquí. Enhorabuena a los 3 ó 4 que con vuestro lado cabroncete escribís por aquí, pero que a la vez hacéis que este post sea entretenido. P.D. Para los derbys del año que viene nos enfrentaremos al Elche Ilicitano ¿Quién fue el lumbreras que puso ese nombre?, un poco paletico sí suena.
¡¡Otro año más en primera!! :bailandotodalanoche: :bailandotodalanoche: :bailandotodalanoche: Tarde de transistores para recordar, con permanencia en casa y ante el Barcelona. Una fiesta. Nos mereciamos la permanencia, afición, entrenador y jugadores. El míster espectacular, y la entrega de la plantilla de 10. :alabado: En cuanto a nosotros, media de más de 25.000 espectadores por partido, el 8º campo con más asistencia, por delante de equipos como Real Sociedad, Celta, Espanyol... :aplauso: A trabajar desde ya en la próxima temporada, con el objetivo de intentar no sufrir y consolidar al equipo en la categoría. Gracias a todos por la felicitaciones.
Si, si, se nota que a ti te da igual que "el Elche siga o no en primera", VAYA SI SE NOTA !!! :meparto: :meparto: :meparto: Y por cierto, pese a tus vaticinios, tan repetidos y anunciados, el ELCHE C.F. ayer contra el barcelona, volvió a jugar de LOCAL, y sus seguidores fuimos mayoría abrumadora en las gradas, como ya lo fue contra el madrid y como lo ha sido SIEMPRE. Eso de que "cuando vengan los grandes habrá mayoria en las gradas" no "ocurre en todas partes" como pretendias hacer creer. En ELCHE, no.
¿Y esos 28000 elcheros donde estaban hace 5 años? por que durante unas decenas de años la media de asistencia a vuestro campo era de 5000 personas. Chei, que ahora resulta que sois todos del Elche de toda la vida, lo que pasa que esos 28000 estaban de beca erasmus y por eso no podían ir al campo. Y no digo que no se haya hecho una buena campaña de abonos, con precios más baratos que la mayoría de campos de 2ª división, pero al fin y al cabo, esos 28000 de los que te vanaglorias el día que haya un descenso volverán a ser del Madrid, del Barça o del Valencia, los tres equipos más representativos de la ciudad de Elche.
¿Pero que sois medio elcheros medio boquerones no? Porque el gol del Malaga se canto bien clarito y alli solo habia 2 del Barcelona, el resto era del Elche...sera devolucion de aplausos a que esta semana Caballero si metia la mano... TE REPITO, la mitad de los abonados del Elche han pagado menos por su abono en 1ª que el mio de 2ª. Precios de abonos tirados, abonos regalados, promociones de entradas para abonados cojonudos... Y OJO, QUE NO DIGO QUE ME PAREZCA MAL, ME PARECE PERFECTO, pero precisamente eso hace incomparable los datos del Elche con los del Hercules. PD ¿Sepulcre tambien se encargo de coordinar el mosaico de las peñas barcelonista de la provincia y cercanias?
No te olvides del Atleti que es otro con buena tasa de veletas. Que cuando Carlos Calvo les metio el tercero, la desvandada no era precisamente para sacarse el abono del año siguiente.
Se que el listado de excusas es interminable, pero vamos, que podrías currártelas un poco mas, no crees? A ver, en primer lugar, es FALSO que la media de asistencia a nuestro campo haya sido alguna vez de 5.000 personas. Totalmente FALSO. En los peores momentos habremos estado en torno a los 7.000-8.000 de media. Y a la pregunta de "donde estaban esos 28.000 hace 5 años ..." de verdad hay que explicártelo, de verdad no lo sabes? ¡No me lo puedo creer!. Venga, que te lo explico. Veras, Brule, en esto del fútbol, cuando un equipo logra victorias y éxitos deportivos, ascensos, títulos, congrega mas aficionados que en los momentos de decepción, y mas cuando estos son repetidos y continuados. ¿De verdad no lo sabias...?. Venga, sigo. Así mismo, en los partidos de especial relevancia, por la trascendencia del mismo o por la entidad del rival, tambien suele haber mayor asistencia que en el resto de encuentros. Esto que te cuento, ocurre en el 100% de los equipos de futbol, ya sean grandes, pequeños o medianos, por ejemplo, el barcelona, que suele tener asistencias en torno al 70% del aforo, el proximo Sábado agotará todas las entradas dada la especial importancia de ese partido. Tambien te puedo poner el ejemplo del madrid, que desplazará a miles y miles de aficionados a Lisboa para la final del Champions y sin embargo a Vigo el pasado domingo tal vez no fuera ninguno, o muy pocos en el mejor de los casos. Si quieres otro ejemplo mas cercano, puedes fijarte en el Hércules, que el año de 1ª tenia entradas en torno a los 18.000-20.000 aficionados y esta temporada se queda en unos 6.000, siendo generosos. ¿Que donde está el resto?, pues ni idea, donde les salga del cimbrel, supongo. Eso si, TODOS los equipos, TODOS, aspiran a que en los partidos importantes, sus seguidores respondan, que sean cuantos mas mejor, y te aseguro que NINGUN equipo pide a sus aficionados análisis de ADN, ni el historial de partidos a los que ha asistido. Y en esos partidos en los que TODOS los equipos y sus aficiones quieren llenar el campo con sus propios aficionados, pues unos meten a 30.000 seguidores locales junto a unos 3.000 del equipo visitante, y otros meten a 15.000 por los 12.000 del visitante. El ridículo llega cuando los que solo meten a 15.000, aseguran que a todos les ocurre lo mismo y unos años despues, los vecinos demuestran que no, que aunque vengan los grandes, los aficionados locales son inmensa mayoria. Y entonces se buscan excusas, que si "donde estaban, que que hacian, que si patatín, o si patatán" Pues no, la realidad es que era MENTIRA lo que muchos deciais que nos pasaría, que en el Martinez Valero no ha ocurrido lo que en Alicante, que ni el madrid ni el barcelona han jugado de locales, que sus seguidores han sido minoria y ni se les ha oido, y que los cánticos y los mosaicos, han sido los de los seguidores del Elche. PD. Lo de que "el Valencia es de los tres equipos mas representativos de la ciudad de Elche", eso ya es para nota, eh?
Dar la enhorabuena a los elcheros por su permanencia en 1ª. y sobre todo a su afición, muchos años en los infiernos y ahora a disfrutar.
A lo maximizado, BRUTAL :meparto: Pero oye, como te dice alguien por aquí, que si quieres creerte eso, que te lo creas, ¿eh? Espera, espera, ¿como que el Hércules no estará en Segunda A? ¿Segunda B acaso? ¿Al año que viene Tano-Hércules? O insinúas otras cosas, no sé, cuenta, cuenta. Ya lo de la capital me ha matao, vamos, que con eso demuestras lo que dices, nuestra permanencia no te ha molestado nada pero nada :bailon: Caballero para, claro que para, lástima que se lo pierda el seleccionador argentino. Y lo de Sevilla, parece que tus confidentes de nuestra directiva se han dormido esta vez a la hora de informarte, ¿ahora me sales con esas? Coñe, 3 semanas lo llevamos comentando, gracias que fuimos capaces de empatar contra el Barça y que el Betis le ganó al Valladolid por que el Sevilla parace que va de sobrao y ni puso bríos para ganarle al Getage y seguro que aunque borrachos, a nosotros nos lo pone muy difícil. Amant, aunque no te conozca, un consejo, céntrate en lo que te tienes que centrar, PERMANENCIA, SI SI PUEDE.
No, no habían solo 2 del barcelona, ¿alguien ha dicho eso?. Habrian 3.000 o 4.000 tal vez. Y 30.000 del Elche. Y yo estaba en el campo y no me enteré del gol del Málaga, debes tener el oido muy fino. Pero vayamos al grano. Una mentira, aunque la repitas mil veces, sigue siendo eso ... UNA MENTIRA. Y oye, que tengas que creerte tus propias mentiras para consolarte, debe ser muy triste. Pero oye, que aquí estaré yo para desmentirte y dejarte en evidencia cuantas vecers quieras, si a ti no te importa hacer el ridículo, no seré yo quien te ponga trabas. Verás, eso de que "la mitad de los abonados del Elche han pagado menos por su abono en 1ª que el mio de 2ª." es MENTIRA, es FALSO, y aunque lo digas mil veces, es MENTIRA. A no ser que tengas tu abono en tribuna. En el Hércules, el abono mas barato para adulto, descuentos aparte, es de 150 euros y te incluye TODOS los partidos. En el Elche 190 euros, a lo que hay que añadir 3 partidos de pago, con lo que te vas a unos 250 euros ... ¿que pelicula te estas montando?, los 9.000 abonados de la pasada temporada a los que nos descontaba lo pagado? 9.000 es la mitad de 25.000 ...????? tu eres de letras, verdad?, pero es que ni aún asi, que TENEMOS 3 JORNADA DE PAGO !!!! te enteras ya o no??? Para acabar, a mi los mosaicos de las peñas barcelonistas me la trae al pairo. En Elche, a dia de hoy, solo han hecho mosaicos los aficionados del Elche, y en el Martinez Valero el único equipo que ha jugado como local, es el ELCHE C.F. Cuando puedas decir lo mismo de tu equipo, seguimos hablando. Mientras tanto, contaremos con tu envidia.
Muchas gracias, tú mismo lo dices, de los infiernos se puede salir y disfrutar. Si nosotros hemos salido de tantas es que se puede salir, 20 km maspallà no puede ser tan distinto.
Hombre hubo un partido con mas herculanos que elcheros asique con tu logica aplastante, la mitad del pueblo de elche es herculana y la otra mitad elchera. PD ¿Te has fijado en que cada vez que escribes no haces mas que darme la razon diciendome los despropositos que han sufrido los herculanos? Y tu erre que erre en querer compararos con nosotros...
A ver, una vez mas te tengo que repetir lo mismo que ya te dije: Una mentira, aunque la repitas mil veces, sigue siendo eso ... UNA MENTIRA. Y oye, que tengas que creerte tus propias mentiras para consolarte, debe ser muy triste. No ha habido NUNCA en el Martinez Valero, NUNCA, un partido donde hubieran mas seguidores del Hércules que del Elche. Vuelves a mentir para buscar consuelo. Pero ... ¿"querer compararme con vosotros"...? Yo lo único que pretendo es dejar en evidencia que vuelves a meter la pata cada vez que insistes en tus augurios y vaticinios sobre el Elche, que estos sólo corresponden a tus deseos, y te hacen quedar con el culo al aire una y otra vez, como la temporada pasada cuando insistias que no ascenderíamos, cuando en visperas del derby decías que nos ganariais y a partir de ahí nos hundiriamos ... el resultado fue ASCENDER COMO CAMPEONES, Y LIDERES DESDE LA PRIMERA A LA ULTIMA JORNADA. Esta temporada ya nos asegurabas que en Elche ni se contemplaba la permanencia, que en Diciembre ya estaríamos en 2ª, resultado ... SALVADOS CON UNA JORNADA DE ANTELACION. En su momento, para intentar disimular lo que ocurría en el Rico Pérez cuando os visitaba un "grande", aseguraste que eso "ocurría en todas partes", y que cuando el madrid o el barcelona visitasen el Martinez Valero, "mas de la mitad del campo sería seguidores de ellos". Vuelves a quedar en evidencia, y no pretendo otra cosa, que seas responsable de tus palabras. Mira este video, sabes que venderías tu alma a Ortiz por haber visto alguna vez algo parecido en el Rico Perez: [youtube]eSkJa03pqNY[/youtube] ¿Cómo voy a querer compararnos? ... ¿en qué?, en la situación actual ...? Pero si estamos en 1ª, hemos conseguido la permanencia, tenemos 25.000 abonados y estadio propio, ¿como vamos a compararnos mientras estais en 2ª, muy cerca de 2ªB, en Concurso de Acreedores, sin patrimonio y en peligro de desaparecer...? O te refieres al historial ...? Mas temporadas en 1ª, mas puntos, por delante en la clasificación histórica, pichichi en 1ª, en 2ªA, final de Copa, filial en 2ªA, jugadores internacionales con España ... y eso siendo una "aldea" y vosotros "la capital", ¿que vamos a comparar?
A dia de hoy tenemos las mismas temporadadas en primera. Ya en agosto tendreis una temporada mas que el que te lea y no sepa nada se pensara que el Elche nos saca 20 tenporadas en primera. Y sinceramente lo del pichichi en primera y segunda como historial me ha matado :lol: Y enhorabuena por esos 25000 abonados, me pregunto donde estaban hace un par de años. Porque en Elche tanto en Alicante por muchos que ahora presumais de abonados se tiene el mismo problemas y es de aficion real somos unos 8000. El resto unos chaqueteros que cuando vienen los momentos dificiles desaparecen y se van a ver su Barça o Madrid
Vaya, no te parece importante lo del pichichi en 1ª, y en 2ª ... quien lo diría, con lo que habeis presumido del "pichichi Rodriguez" ... EN SEGUNDA B !. ¿Tu también te preguntas "donde estaban esos 25.000 hace un par de años"...? Escucha una cosa, es sana costumbre leer antes de escribir. Hace bien poco que contesté a una pregunta similar, pero en fin ... copio lo que puse hace nada, a ver si te satisface la respuesta: Y a la pregunta de "donde estaban esos 28.000 hace 5 años ..." de verdad hay que explicártelo, de verdad no lo sabes? ¡No me lo puedo creer!. Venga, que te lo explico. Veras, Brule, en esto del fútbol, cuando un equipo logra victorias y éxitos deportivos, ascensos, títulos, congrega mas aficionados que en los momentos de decepción, y mas cuando estos son repetidos y continuados. ¿De verdad no lo sabias...?. Venga, sigo. Así mismo, en los partidos de especial relevancia, por la trascendencia del mismo o por la entidad del rival, tambien suele haber mayor asistencia que en el resto de encuentros. Esto que te cuento, ocurre en el 100% de los equipos de futbol, ya sean grandes, pequeños o medianos, por ejemplo, el barcelona, que suele tener asistencias en torno al 70% del aforo, el proximo Sábado agotará todas las entradas dada la especial importancia de ese partido. Tambien te puedo poner el ejemplo del madrid, que desplazará a miles y miles de aficionados a Lisboa para la final del Champions y sin embargo a Vigo el pasado domingo tal vez no fuera ninguno, o muy pocos en el mejor de los casos. Si quieres otro ejemplo mas cercano, puedes fijarte en el Hércules, que el año de 1ª tenia entradas en torno a los 18.000-20.000 aficionados y esta temporada se queda en unos 6.000, siendo generosos. ¿Que donde está el resto?, pues ni idea, donde les salga del cimbrel, supongo. Eso si, TODOS los equipos, TODOS, aspiran a que en los partidos importantes, sus seguidores respondan, que sean cuantos mas mejor, y te aseguro que NINGUN equipo pide a sus aficionados análisis de ADN, ni el historial de partidos a los que ha asistido. Y en esos partidos en los que TODOS los equipos y sus aficiones quieren llenar el campo con sus propios aficionados, pues unos meten a 30.000 seguidores locales junto a unos 3.000 del equipo visitante, y otros meten a 15.000 por los 12.000 del visitante.
Que bocas eres, te lo dije el otro dia, cuanto mas hablas me das la razon... Tu peralimonera de aficion de la que tanto te llenas la boca: Jornada 35 13.265 http://www.marca.com/2012/04/29/futbol/ ... 00746.html Jornada 37 10.386 http://www.marca.com/2012/05/13/futbol/ ... 32775.html Jornada 39 3.896 http://www.marca.com/2012/05/19/futbol/ ... 53316.html Jornada 40 3.113 http://www.marca.com/2012/05/23/futbol/ ... 05460.html Jornada 42 2.782 http://www.marca.com/2012/06/03/futbol/ ... 56092.html Entiendo que de los 25.000 abonados, 10.000 estuviesen viendo al Barcelona y otros 10.000 al Madrid, ¿pero y los otros 2.500? Fijate que hemos pasado años malos por el RP pero es que ni en Segunda B cuando no nos jugabamos nada y estaban los moros en pleno auge habia unas entradas asi... El Elche de local siempre...¿Y este dia que paso que os colocaron en el palomar?...http://www.youtube.com/watch?v=a8E5Shxb_KY Ahhh no, si los de abajo son los locales que corrian al tardeo de Alicante...luego si quieres te busco tambien el video de los 8.000 herculanos para que veas otro dia que el Elche en casa de local poco...y ya de videos para presumir uno de 3.000 aficionados que van a jugar un derbi contra el lider estando en descenso toda la temporada, otro de 2.000 que viajan a Albacete el 2 de enero bajo cero, otro de 2.000 que viajan a Murcia el dia del padre a las 21 de la noche... Pero si no te valen los videos de a las malas y prefieres los de "las fiestas", te puedo poner el del 4-1 al Atleti, el 2-2 con el Villarreal, el 2-1 al Rayo, Alcala...Irun...ya me vas diciendo... Si te supo a poco, me lo dices y otro dia te busco el tema del precio de los abonos. PD El Hercules en segunda, descendido a la B, concurso de acreedores, sin patrimonio, a desaparecer la tempoarada que viene, (y te añado), 2 años seguidos en descenso, imagen publica del club por los suelos, la polla insaciable poniendose la insignia del club, jugadores y simbolos del herculanismo pisoteados, abonados y aficionados tratados como despojos...Nene, LO NUESTRO ES AFICION
Eres lo peor con diferencia de todo el foro del Hércules. Primero sacas pecho diciendo lo siguiente: "Hombre hubo un partido con mas herculanos que elcheros asique con tu logica aplastante, la mitad del pueblo de elche es herculana y la otra mitad lechera..." Pones un enlace del 0-3 en donde se puede ver que hubieron 13.256 en el derbi de la provincia. La afición del Hércules se situó en Anillo Fondo Sur, como se puede ver en esta fotografía: http://2.bp.blogspot.com/-XpAQa5NlAgM/T ... _56_45.png Anillo Fondo Sur tiene una capacidad máxima de 3800 personas, y se puede ver claramente que no lo llenéis ni locos, por lo que si haces una simple resta verás como tu teoría patina de nuevo. El resto de enlaces, son rebuscados de los partidos en los que el Elche había perdido toda oportunidad de luchar por nada y me los pones como si fuera de jornadas "normales". ¡Venga populista! a otro con ese cuento...¿Rebuscamos juntos "grandes" entradas también del Hércules?. Los abuelos de preferencia del Martínez Valero te dirían...¡Xe que tío més roín que es A_mant!. Mira los últimos derbis: El 2-2 del 2009, con 14500 personas, de las que 4500 eran herculanas...uuuy casi se cumple lo que dices, pero no te lo podemos dar por válido... http://futbol.as.com/futbol/2009/03/23/mas_futbol/1237793216_850215.html El de los famosos "Semos 8000" del 2010, 12000 ilicitanos que es para esconder pecho pero demuestra de nuevo que mientes: http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/53130#.U3Mn3F4bf8Y El de las 2011-12 ya se ha comentado más arriba y vuelves a fallar, y bueno, paso de comentar la del año pasado porque no quiero ser tan populista como tú, y eso que me quito el sombrero con toda la gente que se desplazo con el festival de juego que le estaba proporcionando vuestro equipo. Sigo esperando que me muestres con cifras en que derbi en el Martínez Valero en liga hubieron más herculanos que ilicitanos :018:
No nene, el pecho lo sacas tu a toro pasado con la permanencia. Partido de mitad de liga, 12.000 elcheros y 8.000 herculanos...3.000 personas de diferencia jugando en casa...¿donde estan los del Barcelona del otro dia? El enlace del video es tras el 0-3 de C Calvo, donde el desfile como putas dejo mas Herculanos que elcheros...¿donde estan los del Barcelona del otro dia? A vosotros os dicen que en el MV hay 10.001 elcheros y 10.000 beticos y tan contentos porque sois super aficion, habeis ido 1 mas a vuestro campo Los enlaces del Marca es esa realidad paralela que negais, que teneis una puta mierda de aficion que se mueve en un 90% segun si hay fiesta o no, porque cuando nosotros hemos pasado 5 años en segunda B sin jugarnos nada ha ido mas gente que en la misma situacion estando vosotros en segunda. Y si quieres tambien puedes mirarte ese año del gafe amarillo en el MV a ver que hacia la super aficion en los partidos con Las Palmas, Villarreal... Mientras vosotros hablais de la aficion del Elche en lo bueno, yo te hablo de la aficion del Hercules en lo malo. PD En los despropositos contra nuestra aficion se me olvido mencionar la mamarrachada de tener que ir en una semana a mitad de liga 10.000 abonados ha hacer colas de locura para numerar los abonos...
Como parece ser que decir una y otra vez mentiras te funciona para tu subconsciente, yo sigo erre que erre con verdades.Vamos a ver, sigues sin dar cifras que cimenten tu gran frase de : "Hombre hubo un partido con mas herculanos que elcheros asique con tu logica aplastante, la mitad del pueblo de elche es herculana y la otra mitad lechera..." :015: Por lo tanto mientes. Encima veo que tu paso por la E.G.B., en las matemáticas,no fue fructífero para el estado Español: "Partido de mitad de liga, 12.000 elcheros y 8.000 herculanos...3.000 personas de diferencia jugando en casa... Además, en ese momento erais líderes indiscutibles con 51 puntos y nosotros con 35 puntos ocupábamos la décima posición, que bastante gente se acercó. Cuando te acusé de populista, fue por algo. Pégale un repaso a un currado post de un compañero del Foro Punto Deportivo (Sargento Nuñez) y verás las asistencias que hemos tenido. Así no tienes que hacer un ardid de búsqueda e investigación en las hemerotecas digitales de los periódicos: http://www.foroelchecf.com/elchecf/asistencias-t103273.html En este hilo, y en lo referente a la temporada que comentas, como ya te dije, haces referencias casualmente a los partidos que ya no nos jugábamos nada y en el que la gente se encontraba muy desencantada del equipo (cosa que por mucho que quieras disfrazar os ha ocurrido a vosotros en más de una temporada) y al que nos enfrentamos contra vosotros para resaltar los 4500 herculanos desplazados. Tuvimos una media de 8700 espectadores, que para una "aldea" no está nada mal, pero tu sacas los últimos que bajamos de los 4000 espectadores, ¿Populista A_mant?. Para nada. ¡Menudo bandido estás hecho! Me gustaría saber si distó en muchas decenas de miles, la asistencia de ese año en el equipo capitalino: Liga Adelante Segunda Division Temp. 11/12 Elche-Cordoba 6.709 espectadores Elche-Murcia 7.676 espectadores (Jornada economica) Elche-Almeria 10.676 espectadores Elche-Numancia 8219 espectadores Elche-Xerez 8.861 espectadores Elche-Villareal B 7.927 espectadores Elche-Depor 7.368 espectadores (Jornada economica) Elche-Barsa B 9.487 espectadores Elche-Alcorcon 12.000 espectadores Elche-Alcoyano 11.482 espectadores Elche-Girona 7.763 espectadores Elche-Celta 14.000 espectadores Elche-Recre 10.000 espectadores Elche-Valladolid 13.167 espectadores Elche-Huesca 8.775 espectadores Elche-Cartagena 7202 espectadores Elche-Hercules 13.265 espectadores (Jornada economica) Elche-Sabadell 10.386 espectadores Elche-Guadalajara 3.896 espectadores Elche-Las Palmas 3.113 espectadores Elche-Nastic 2782 espectadores Bueno, resumiendo, hasta que no veáis que por mucha aldea que nos queráis hacer ver que es Elche, en cuanto a los equipos somos gemelos en masa social, seguiremos discutiendo. Elche, Murcia y Hércules similares aficiones. Cuando todo va bien, nos metemos 25000 y si las cosas van mal, nos quedamos unos 6000-7000. Que levante la mano quien esté de acuerdo conmigo :026: